私は日本の名誉と尊厳において、この領土問題を解決する。戦争で取られた領土は、戦争で取り返すのが他国の歴史の現実でありましたけども、話し合いでしっかりやる。私は２００カイリ、よく面積論をいう人がいるが、国後、択捉、歯舞、色丹でもし地下に何か資源があるだとか、あるのであれば尖閣みたいにもめると思う。尖閣も国連が海洋調査をして、天然ガスだとか油があると分かってからもめている話だから。北方領土では、一番のメリットは私は海だと考える。排他的経済水域が広がると、日本にとっては大きな国益になると思う。

１０年前に書いた本で３島引き渡しのシミュレーションして、それが一人歩きして面積折半論者とか大分言われた。一番言いたかったのは、住民の利益を考えたうえでの新しいアプローチというのは、どこで線を引くのかということ。根室の苦しみは、国境線が決まっていないこと。これは島の数ではない。稚内とサハリンはくっつきあえる、ビザを取って行けるので。稚内は国境のマチ。それでセールスができる。ただし、根室はそれを言えない、でも線をどこかに引いてくれと。そして隣と付き合いたい、どうしたら互いにビジネスができるのか。今はできない。そのことをおそらく北海道の人もよく分かっていない。島の数も大事だし、交渉はハードにやるべきだと思っていて、一見強硬派に最初思われたかもしれないが、住民の不利益というのは線がないことだと思う。

例えば今年４月からサケマス流し網漁が禁止になった。その結果、ベニサケは入ってこない。色丹島が日本のものになっていれば、これだけでも黙っていても日本の管理で漁業ができる。拿捕もなくなる。今年も去年も拿捕された。精神的にも極めて大きいと思う。根室の元島民は、現実的に歯舞、色丹よりも一番は国後だ。国後の海を使わせてほしい、国後は羅臼も標津も別海も根室からも毎日見える。歯舞は貝殻島だけ納沙布岬から見えるだけなので。この国後の海を何とか使わせてもらいたいというのが、元島民の願い。そういった意味では、元島民は非常に現実的で、１つでも２つでも返してもらえるなら返してもらいたい、後は自由往来させてほしい、国後周辺の海を何とかしてほしい。今の安全操業があるけども、拡大した形でやらせてほしいというのが一番の声。

日本は固有の領土ということをきちんと言っている。しかし、実態はどうかというと、排他的経済水域、これは線を引いてない。日本の領土の上に飛来するロシアの戦闘機に対してスクランブルをかけない、これは様々な事情を考慮して。分かりやすいのが天気予報。歯舞や色丹、国後、択捉はきょうは晴れる、とはやらない。主張はしながらも現実的に後退したというか、ロシアの気迫に負けているというか。一度ビザなしで国後、択捉に渡った時に、ある大臣も一緒で、大臣はその間、一度も北方領土の話はしなかった。帰ってきて根室で記者会見した時に、領土問題これから一生懸命取り組みたいと初めて言った。それをロシアが反撃して、そういう大臣とこれからお付き合いしないと、公式的に怒りに満ちた展開をされた。これを打破しなければなので、非常に難しい。

返還でもたらされるメリットという質問だったので、領土・主権は国家の基本だということからいって、私は日本の領土になること自体が、最大のメリットだという捉え方をしている。

自由往来を希望しているのは元島民の方々。元島民の方々は、故郷だとか先祖の墓があるそこに自由に行きたい。それは主権は主権で国にやってもらうが、我々の気持ちとしては、国後や択捉はすぐには返ってこないだろうと、色丹もそうだろうと、それであれば自由に行ける枠組みだけは何としてもやってもらいたいと思う。

北海道はどんどん小さくなってきている。稚内にしろ根室にしろ、鉄道が切り捨てられ縮んでいく中で、どうやって北海道が元気になるかというと、ロシアという隣国。ロシアと結ぶと行き止まりじゃなくなる。何かできないのかなと考えた時に、根室から稚内まで行くツアーをやった。分かったのはアンケートを取ると、根室は北方領土の原点というイメージしかないが、ジャズはあるし、野鳥もあるし、すごく豊か。私は北方領土一色に塗りつぶされることが、根室の疲弊を招いていると思う。北方領土のことも見ると、ロシアを見ると岬で。そういう中でアイヌのチャシもある。そういうことで刺激する中でロシアとの付き合いを考える。領土問題、国境の意味を考えてもらう取り組みをやっている。国民の他人事ではない、自分たちの問題として考えるそういう教育は大事。

色丹でも国後でも学校の教科書に書かれている。向こうでは南クリルと言われる北方領土、その南クリルの先住民族はアイヌ民族だったと。そこで今津先生にもお願いして、私を理解してくれて、アイヌ民族が日本の先住民族だと、東日本における、その国会決議を持っていった。文化的なアプローチで北方領土問題を解決したほうがいいと思って。知床半島が世界遺産になっているが、本来は北方四島も同じ生態系、自然環境だから、同時に世界遺産に申請すべきだった。そうすると文化の意味で日本も理解してくれているな、ここはもっともっと近づいてもいいのではないかという信頼関係が生まれたと思う。私は是非とも、いずれ、北方四島を世界遺産に申請すべくやったほうがいいと思う。

色んなそういう世界遺産という意見も含めて、根室管内、特に根室、別海、標津、羅臼の延長線上に知床があって、更にまた世界遺産と、斜里のほうまで入ってしまうが、そういうことも含めると、観光だけではなくて、色んな資源、自然資源も含めて、環境的な部分も含めて、色んなことを学習すること、特に今、修学旅行生なんかが入っているから、そういう意味では、学習するフィールドがたくさんあると思う。こういうことについては、どんどん進めてほしい。

（４島返還の）旗を降ろしたらいけないと思う。旗を掲げながら、その旗に向かって、いかなる苦難も乗り越えて、そこへ到達すると。その第一歩だと思う。

（政治決断の後押しは）やっぱり世論。その世論も大きな変化が、どの新聞社、テレビ局のアンケートでも、現実的な柔軟な解決論が過半数超えている。４島一括ということが２０％台しかないということ。これは大きな変化。このことを総理はようく頭に入れていると思う。あわせて私は総理のさまざまな話し合いの中で感銘したのは、北方領土問題は何よりも、元島民の考えにそって、理解を得ることが一番だと言っている。では、元島民の考えは世論調査と並行しているから、私は環境も非常によいと思っている。もう１つ、右より、民族派の団体の皆さんも、今回はプーチン大統領来日関係で、原則論ではなく、ここは安倍総理の判断に委ねる任せる、その判断を了としたいというのが、総括的なとりまとめになっておるので、ここも随分変わったと思っている。

結局、択捉、国後を諦めると、だから平和条約を結ぶと安倍さんは言って、その代わり歯舞、色丹は主権はすぐに日本に渡せと言ったら、解決する可能性はあると。でも、固有の領土と言っているから、それは下ろせない。だから解決しないのが前提。先ほどの友好条約の話で言うと、中国とロシアとの間で２００１年に結んだ時に、互いの領土要求をもう出さないという項目を入れている。そうするとロシアは当然領土要求を放棄しろとなるのでは。外交というのは、会ってお茶飲む回数が増えるだけでも、付き合いの幅が広がるというのが大事。だから、山口でお会いするのはいいと思うし、宣言が出るか分からないが、平和条約をこれからやろうというようなこと、歯舞、色丹のことをちょっとでも具体的に何か見据えて人的交流とかパッケージにして雰囲気を作る、それが限界かなと。

新しいアプローチ、５月６日のソチでの８つの経済協力も新しいアプローチで、ストーンとプーチンさんの胸に落ちた。そのことを９月２日のウラジオでも、より具体的に、これはこうすると、これはこういうふうなアクションブロマイドにすると説明して、これもまたプーチンさんは非常に満足している。そこで安倍総理が、これは国会でもはっきり明言していることは、４島の帰属の問題を解決してということ。これが新しいアプローチ。ということは、４島だ２島だと言っていてもこれは進まない、解決できない。まったくまっさらな状態で進めていくしかない。新しいアプローチとは、そういう理解をしなければ、私は交渉にならないと思う。

私は現実的な解決しかないという判断を総理はされているから、いつも答弁は変わっていない。昔、外務省が作った答弁要領だと、東京宣言という言葉も入っていた。イルクーツクも入っていた。しかし、まったく臨時国会等でのやりとりでも、過去にこだわっていない新しいアプローチ、それは互いに良かった、日本だけの主張が通るは良い外交ではない。またロシアの主張を聞くのも良い外交ではない。ここはまっさらな状態で、ロシアも良かった、日本も良かった、折り合いをつけていこうと。私はそれしか外交はないと思っている。国境を決めなければ、平和条約はできない。どこで引くかは最高首脳の判断しかなく、ただ時間がかかると思う。１２月１５日に決まるとは思っていない。

私は結構米ロ関係について議論をしているが、多くの人は変わらないという人が多い。何故かというと、オバマ政権が出た時に、ブッシュ政権から変わってリセットをやった。しかし、結局ウクライナの話とかでガーッとなるわけで。米ロの関係はヨーロッパとかグローバルなレベルでは、構造的な対立だから、ちょっとくらいはいいが、やっぱり同じようになるのではいかという議論のほうが強いので、トランプさんが出てきてもそれがプラスになるとは思わない。

唯一島民として島から追い出された者の１人として、個人個人は色々と思いがあると思う。しかし今、私が関わっている千島連盟という組織としては、やはり４島一括返還をこれを旗印に、今まで運動を続けているし、これからもその旗を降ろすつもりはない。ただ結果、これは交渉ごとだから、国と国との交渉ごとだから、我々には交渉権はない。したがって国と国との間で正式に決まって、それが国民が受け入れられるとすれば、我々も国民の１人として、元島民の１人として、受け入れるという気持ち。是非皆さんにご理解をいただければと思っている。今までも期待はしてきたが、今までの期待は期待で終わってしまった。「今回だけ」は、「今度こそ」は、この４文字、「今年こそ」はという４文字に思いを託している。